Давление на диаспору не сможет заставить Азербайджан изменить свой политический курс

Интервью политического обозревателя газеты «Московский комсомолец», известного российского журналиста Александра Будберга московскому корреспонденту AПA Фариду Акбарову 

- Александр Петрович, что происходит в российско-азербайджанских отношениях? Напряженность, возникшая после инцидента с самолётом AZAL над Грозным,  в июне этого года достигла пика из-за событий в Екатеринбурге. Интересно было бы узнать ваше мнение.

– Мне кажется, что напряжённость, которая возникла между двумя странами несколько месяцев назад, сейчас немного спала. Причём с обеих сторон. Можно ожидать нормализации, спокойствия в отношениях. Вряд ли они вновь станут такими же стратегическими союзническими, как до инцидента с самолётом и событий в Екатеринбурге. Однако эти отношения будут носить характер добрососедства, делового партнёрства и, я бы даже сказал, союзничества.

Если бы Россия сразу после крушения самолёта принесла извинения и выплатила бы компенсацию, то этот вопрос сразу же закрылся бы 

- Видимо, Россия избегает ответственности за авиакатастрофу. Несмотря на доказательства, предоставленные азербайджанской стороной, Россия даже не хочет формально извиниться и выплатить компенсацию. Как вы считаете, в чем причина?

- Мне кажется, что между двумя странами накопились противоречия. Действия каждой из сторон вызывали раздражение у другой. Речь идёт о том, что стороны по-разному подходили к определённым процессам. Считаю,  что произошёл трагический инцидент. Это не было преднамеренное, сознательное действие. С большой вероятностью самолёт Азербайджанских авиалиний был обстрелян российской системой ПВО при заходе на посадку в Грозном. После этого пилоты героически направили самолёт к каспийскому побережью Казахстана, пытаясь осуществить там посадку. Конечно, это большая трагедия. Иначе это прокомментировать невозможно. Это не было преднамеренным происшествием. Поэтому думаю, что было бы правильно сразу принести извинения и выплатить компенсацию. Тогда этот вопрос был бы сразу  закрыт. Но мне кажется, что внутри России какие-то силы выбрали иной путь. Эти силы не захотели признавать очевидного. Это, безусловно, вызвало раздражение у азербайджанской стороны. В какой-то момент реакция Азербайджана начала раздражать наших «ультрапатриотов». Эти «ультрапатриоты» каким-то образом попытались «поставить на место» Азербайджан. Они хотели показать, что мы не равноправные страны. Маленький партнёр не может требовать извинений от большого партнёра, такой гигантской страны как Россия. Это вызвало большое негодование в Баку. К тому же в Баку считали, что Москва на самом деле хорошо понимает, что произошло. А затем — неучастие Президента Азербайджана Ильхама Алиева в параде 9 Мая... и дальнейшие события.

Произошедшее  в отношениях с Азербайджаном является следствием отсутствия в России единого центра, ответственного за отношения между Москвой и Баку

- После инцидента с самолётом в России началась кампания против Азербайджана. Азербайджанская диаспора в стране подверглась нападкам. Как вы думаете, кто стоит за этим? Какова вообще цель этих действий?

- Россия хотела показать Азербайджану, что у неё есть рычаги давления, особенно в отношении азербайджанской диаспоры в России... На самом деле, это сложная тема. Сложность в том, что все эти люди являются гражданами России. Мы не можем разделять граждан России по национальному признаку. Это противоречит закону, Конституции и здравому смыслу. Тем не менее, Москва попыталась оказать давление в этом вопросе. Думаю, это был очень грубый шаг. Азербайджан, в свою очередь, жестко отреагировал. Но потом ситуация в какой-то мере начала успокаиваться. Возможно, это связано с тем, кто в Баку отвечает за отношения с Россией. Известно, что в Азербайджане стратегическую линию в отношениях с Россией определяет Президент Ильхам Алиев. В Москве же ситуация иная. В России за отношения с Азербайджаном отвечают разные структуры и различные лица. У них разные позиции. Мы это наблюдали и на примере процессов, происходивших в течение одного дня: сначала было принято одно решение, потом его отменили. Понятно, что в России нет единой позиции по отношению к Азербайджану, существуют разные мнения.

В России должны понять, что недопустимо грубо указывать партнёру «ты должен сделать это, а это — нет» 

- О каком решении идет речь?

- В Перми жила азербайджанка, искусствовед  Наиля Аллахвердиева. Она работала в пермском Музее современного искусства. В этом музее у нее возникли «проблемы» с «современным искусством». Она уехала из страны. В течение одного дня Пермский суд объявил её в международный розыск. А затем областной суд в тот же день отменил решение о розыске. Очевидно, что внутри одной ситуации существуют разные позиции. Думаю, что происходящее в отношениях с Азербайджаном является результатом отсутствия в России единого центра, отвечающего за отношения между Москвой и Баку. Мне кажется, что, если сегодня появится такой центр, это приведет к снижению напряженности между двумя странами. Сторонам придется коллективно обсуждать ту или иную деятельность. Им придется принимать разные точки зрения. Думаю, нужно понять, что  не всегда силовые структуры могут определять политический курс. В этом смысле, думаю, напряженность уменьшится. Потому что между двумя странами есть много взаимовыгодных экономических, политических и других факторов, которые не позволят России и Азербайджану отойти в сторону. Потому что это будет потерей для обеих сторон. Ни Азербайджан не полетит на Луну, ни Россия… Мы соседи. У нас всегда были хорошие отношения. В Баку говорят на русском языке лучше, чем во всех столицах СНГ. Поэтому у нас нет другого пути, кроме как строить взаимовыгодные, добрососедские отношения. Просто Россия должна понять, что недопустимо грубо указывать партнёру «ты должен сделать это, а это — нет».

Сидеть в Москве и вести себя так, будто ничего не случилось — это не дальновидность

Между странами, даже между союзниками, всегда бывают проблемы. В том числе, между Россией и Азербайджаном всегда были проблемы. Безусловно, авиакатастрофа стала важным эмоциональным триггером, который ухудшил эти отношения. Я лично видел в Баку, как люди относятся к этой трагедии. Это очень важный момент, его нельзя забывать. Сидеть в Москве и думать, что ничего не произошло — это глупо. Азербайджан небольшая страна. Самолёт потерпел крушение, погибли люди. Стоит также отметить, что пилоты по национальности были русскими. Внимание и забота, которые руководство Азербайджана проявило к семьям погибших в авиакатастрофе, были очень важны. Всё это значимые моменты для такой страны, как Азербайджан. Поэтому сидеть в Москве и вести себя так, будто ничего не случилось — это не дальновидность.

Инициатором окончания конфликта с Арменией и открытия транспортного коридора является Президент Ильхам Алиев.

- Могут ли быть и другие факторы ухудшения отношений?

- Безусловно, в основе противоречий между Россией и Азербайджаном лежат и другие проблемы. По моему мнению, главная проблема — это достижение полного мира между Азербайджаном и Арменией и соглашения об открытии транспортного коридора на Южном Кавказе. Если вспомнить Соглашение от 9 ноября 2020 года, то там  прописано, что будет открыт Зангезурский коридор, а контроль над ним будет осуществляться Пограничными войсками ФСБ России. Это Соглашение устраивало все стороны. Однако с момента подписания прошло почти 5 лет, и ничего не сделано. Поэтому в руководстве Азербайджана возникло желание воспользоваться изменениями в международной обстановке. Администрация США сменилась, и у новой администрации изменился подход к урегулированию различных проблем, в том числе проблем на Южном Кавказе. США получили соответствующий запрос, и, как мне кажется, ответ был положительным. Теперь стала возможной попытка открыть транспортные коридоры и подписать мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном под покровительством уже не России, а США.

Мир с Арменией и открытие коридора в Нахчыван, условно говоря, пути в Европу — это бесценно для Азербайджана.

- Может ли это раздражать кого-то в Москве?

- Конечно, может. По моему мнению, после нормализации отношений между Азербайджаном и Арменией отношения между Россией и Азербайджаном претерпят еще одно изменение. Дело не в том, что отношения станут лучше или хуже, а в том, что среда этих отношений коренным образом изменится, и это повлияет на все стороны процесса. Безусловно, инициатором подписания юридически обязательных документов о прекращении конфликта с Арменией и открытия транспортного коридора является Президент Ильхам Алиев. Понятно, что открытие коридора в Нахчыван очень важный аспект для Азербайджана. Юридически закрепленное мирное соглашение с Арменией является важным моментом. Я думаю и уверен, что Ильхам Алиев хочет видеть, где будет находиться его страна через год-полтора. Поэтому, если предположить, что кто-то пытался оказать давление на Баку, устроив резню в Екатеринбурге, это очень ошибочная позиция. Потому что ценность вопросов здесь несопоставима. Цена мира с Арменией, открытие коридора в Нахчыван, условно говоря, пути в Европу, бесценна для Азербайджана. Считаю, что никакое давление не заставит Азербайджан отказаться от этого.

Привлечь американскую сторону к мирному процессу между Арменией и Азербайджаном,  никто, кроме Президента Ильхама Алиева, не смог бы

Думаю, передача Зангезурского коридора под управление США тоже была инициативой Азербайджана. Правда, я могу ошибаться. Я этого точно не знаю. Нужно было привлечь к южнокавказскому мирному процессу гигантского игрока, обладающего ресурсами. Надо было убедить крупного игрока обратить внимание на эту проблему. У США всегда много проблем: с одной стороны — Израиль, Европа, с другой — конфликт Россия-Украина... Трампу пришлось бы потратить на это время и ресурсы. Поэтому считаю, что привлечь американскую сторону к этому процессу, кроме Президента Ильхама Алиева, не смог бы никто.

Россия упустила шанс открыть и контролировать Зангезурский коридор, а также занять новую позицию в новых реалиях между Азербайджаном и Арменией

- Значит ли это, что Россия винит не Армению, а Азербайджан за передачу контроля над Зангезурским коридором США?

- В России некоторые силы считают, что Азербайджан демонстрирует слишком большую независимость и чрезмерную свободу действий. Если бы Россия действительно хотела открыть Зангезурский коридор, то у нее были все возможности  для этого, и соглашение было бы достигнуто. Если бы Россия хотела, чтобы этот коридор был реализован, она бы сделала это за пять лет. Проблема не в том, что Россия винит Азербайджан в этом вопросе. Проблема в том, что эмоциональное напряжение между двумя странами было связано с комплексом внешних факторов. Обе стороны прекрасно понимают, что отношения перестраиваются в соответствии с изменяющейся международной ситуацией. Я не считаю, что Россия против открытия Зангезурского коридора. Я считаю, что у России был хороший исторический шанс открыть этот коридор, контролировать его и занять новую позицию в новых реалиях между Азербайджаном и Арменией. Но по каким-то причинам Россия этого не сделала и упустила этот исторический шанс. Возможно, у Москвы не было для этого достаточно ресурсов. Известно, что Россия очень занята конфликтом в Украине. Россия не воспользовалась возможностью, которую ей предоставило Соглашение, подписанное в ноябре 2020 года. Это уже произошло. Я не могу сказать, почему Россия не захотела воспользоваться этим шансом. Но очевидно, что она этим шансом не воспользовалась. Мы видим это по результатам — ничего не произошло.

- Может ли быть так, что этого не хотела Армения? Был ли официальный Ереван против контроля России над Зангезурским коридором?

- Я не готов это утверждать, потому что не являюсь экспертом по отношениям между Россией и Арменией. С другой стороны, могу сказать, что у американской администрации была иная позиция по Зангезурскому коридору. Мы этого не знаем. После того, как Трамп снова был избран президентом, ситуация резко изменилась. Стало ясно, что многие вопросы остались позади, и теперь можно попытаться предпринять что-то новое.

Можно даже представить, что Азербайджан во имя национальных интересов может даже разорвать отношения с Россией, но отступление Баку от своего политического курса под давлением невозможно

- Хочу вернуться к теме антиазербайджанской кампании, проводимой в России. Действительно ли официальная Москва считает, что этим путем  сможет оказать давление на азербайджанскую власть?

- Вероятно, когда Россия начала давление на азербайджанскую диаспору, которое носило явно характер кампании, ожидалось, что оно будет похоже на кампанию давления на грузин в России во время войны с Грузией в 2008 году. Мне кажется, что азербайджанская община в России принципиально отличается от грузинской. Даже, если говорить о преступности, эти общины совершенно разные. Поэтому применять те же методы к азербайджанцам было ошибкой. Что же произошло? Безусловно, Москва хотела показать азербайджанскому руководству, что у неё есть серьёзные рычаги против Азербайджана, и она может оказать давление на Азербайджан. В России проживает большое количество азербайджанцев, которые отправляют деньги своим родственникам в Азербайджан и т. д. Москва рассчитывала, что сможет оказывать давление на Азербайджан даже без войны и экономической блокады. Считаю, что сейчас это невозможно. В 90-х годах они пытались это сделать, но не получилось. Сейчас тоже не получится. Поэтому считаю, что в основе стратегической линии азербайджанского руководства лежит будущее Азербайджанской Республики, Азербайджанского государства. Руководство Азербайджана думает о том, в какой геополитической ситуации окажется страна через два года. Для азербайджанского руководства это настолько стратегически важно, что нельзя жертвовать этим ради давления на азербайджанскую диаспору в России. Давление на диаспору не сможет заставить Азербайджан изменить свой политический курс. Можно даже представить, что во имя национальных интересов Азербайджан может разорвать отношения с Россией, но то, что Баку под давлением  откажется от своего политического курса невозможно. Национальные интересы государства стоят для азербайджанского руководства на самом высоком уровне. Здесь не требуется никакого другого объяснения.

- Подписание мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией,  и подписание соглашение о мире при посредничестве Вашингтона приведёт ли к ещё большему ухудшению отношений между Москвой и Баку?

- Не думаю. Смотрите, мы вступаем в новую эпоху. Война между Арменией и Азербайджаном закончилась. Знаю, что это вызовет смех, но я уверен, что в ближайшие пять лет, а может и раньше, появится совместный армяно-азербайджанский бизнес. Будет торговля. В этом я уверен. Это мой прогноз. Время меняется, война теряет способность быть фактором влияния не только в политике Армении и Азербайджана, но и в политике всех соседей — Ирана, Турции, России. Война условно перестаёт быть важным элементом в отношениях, теряет значение как инструмент давления и влияния. Теперь не нужно будет ехать в Нахчыван через территорию Ирана. Турция откроет границу с Арменией. Я уверен, что граница между Азербайджаном и Арменией тоже откроется. Грузия тоже сможет вздохнуть свободно. Многое изменится. Это будет другая реальность, и война уже не будет инструментом в политических отношениях.

С точки зрения государственных интересов России, альтернативы жизни в мире и добрососедстве с Азербайджаном нет

- Тогда Москва будет вынуждена смириться с этой реальностью, не так ли?

- Все будут вынуждены смириться с этой реальностью. В первую очередь, с этим смирится Ереван. Потому что на этом отрезке  Ереван получил далеко не всё , что хотел. Смирится и Иран. Мы вступаем в новую эпоху, в новое время, и все должны с этим мириться. Это не повод для обид. Это повод для построения отношений на новых условиях. Придется строить эти отношения. Сегодня мир между Баку и Ереваном выглядит именно так. Американцы здесь будут зарабатывать деньги, контролировать коридор, станут гарантами мирного соглашения.

Те, кто призывают к конфликту и войне с Азербайджаном являются врагами России

- Считаю, что если думать с точки зрения интересов России, государственных интересов, то альтернативы мирным, добрососедским отношениям с Азербайджаном и взаимовыгодной торговле просто нет. Всё, что направлено на конфликт — это антироссийская позиция. По телевизору уважаемые люди кричат, что в жизни их поколения «Специальная Военная Операция» не будет последней. Не знаю как в жизни их поколения, но знаю точно - те, кто призывает к конфликту и войне с Азербайджаном — это враги России. Надеюсь, что здравый смысл, желание жить в мире и зарабатывать деньги победят зло. Надеюсь, что для этого существует большой шанс. Основание говорить об этом дает спокойствие, наблюдаемое сейчас в отношениях.

Похожие новости

Проходит III Шушинский глобальный медиафорум, Президент Ильхам Алиев принял участие в мероприятии - ВИДЕО-ФОТО-ОБНОВЛЕНО-1

В Университете АДА состоялся международный форум на тему «К новому миропорядку» с участием Президента Азербайджана - ОБНОВЛЕНО-1-ВИДЕО

В Университете АДА с участием Президента Ильхама Алиева состоялся международный форум на тему "К новому миропорядку"

Президент Азербайджана Ильхам Алиев дал интервью местным телеканалам-ОБНОВЛЕНО

Президент Азербайджана Ильхам Алиев дал интервью телеканалу «Аль-Арабия»-ВИДЕО

Президент Азербайджана Ильхам Алиев дал интервью телеканалу Al Arabiya

Президент Азербайджана дал интервью Международному информационному агентству «Россия сегодня» - ОБНОВЛЕНО

Обнародованы предварительные итоги выборов в Милли Меджлис-СПИСОК

Состоялось первое заседание Милли Меджлиса VII созыва, Президент Азербайджана выступил с речью - ОБНОВЛЕНО-1

Президент Ильхам Алиев принял участие в открытии после ремонта Карабахского университета

Роль Азербайджана в новом мировом порядке - важные послания Президента Ильхама Алиева из Университета ADA - АНАЛИТИКА

На первом заседании Милли Меджлиса седьмого созыва принял участие и выступил с речью президент Ильхам Алиев